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地板行业发展上海论坛3地板行业发展论坛

发布时间:2019-05-15 00:54:31 编辑:笔名

地板行业发展(上海)论坛(3)_地板,行业,发展,论坛

主持人:谢谢方秘书长。今天这个机会非常难得,因为大家坐在这里同时听到了辽宁、上海、江苏和浙江行业协会的领导对未来地板行业发展的规划和目标。本来第三块进行台上台下的交流,既然机会这么难得,如果台下有什么问题需要向各位行业协会领导发问的话,大家现在就可以提出。

接下来我们进入会议的第二部分,我们将进一步深入探讨房产新政与地板产业发展,探讨地板行业战略创新之道。接下来请出今天的特邀嘉宾,上海市经济学会会员、经济学专家学者,上海市长宁区住宅发展局高级经济师,《中国房地产报》、焦点房地产特约撰稿人,顾海波先生。

顾海波:谢谢各位地板行业的领导,也谢谢焦点给我这个机会,更谢谢地产产业链下游的各位同行,我们有机会共同交流房地产新政对经济的影响,对地产行业的影响,对地板行业的影响。我感觉房地产的光环太耀眼,挡住了所有人的视线,所谓一俊遮百丑。过去是“千年等一回”,整个政策聚焦,中国房地产现在是四个盆地:一个是政策盆地,倾斜;一个是利率的盆地,负利率;税收的盆地,我们的税收很好,消费税收现在不敢征收,物业税没有,遗产税也没有;同时也是汇率的盆地,国内外热钱投资中国,所以我感觉到是千年等一回,也造成了房地产上游和下游行业的火爆。上游是钢铁、水泥、电解铝,03年的时候中央就讲可能过热,这两年上游已经过剩,不但是价格上升、产能过剩,同时竞争相当激烈。接下来房地产何去何从,“让我欢喜让我忧”。地方每次讲狼来了,狼都没有来,看看地板行业好象也是问题不大,因为每次房地产都是化险为夷,地方都顶着,不可思议的增长和片面的政绩观,导致了房地产的虚假繁荣和非理性上升,尤其在长三角。我们又讲,正常就不要调控,调控就说明不正常,这也是个悖论。家宝总理在两会期间,记得他有一句话“住房、医疗、安全、卫生等四个问题是他关心的。”这次我在上海卫视《五一话楼市》的五档节目里面我就讲,但是没有一个地方政府感到痛心。东部要起飞,上长三角走世界城市的道路,牛市不言熊,根本不知道跌价是什么。西部要开发,东北要工业基地要振兴,还有中部,不是东西的东西的中部要崛起。这也是一个悖论,一面说有保有压,但是全国山河一片红,北京是申奥,上海是申博,杭州的钱江新城也是80公里,天津有港口区,这些都是大的项目,所以总体上面都很火爆。现在就是看下游怎么办,下游看房地产,房地产感冒以后我怎么办,整个战略定位、产品发展、企业发展速度、行业扩张速度,行业是扩张还是收缩还是保持原味,都盯着房地产,可能是一损俱损,一荣俱荣。我感觉到房地产岌岌可危,已经影响到了中国经济整个格局的发展,总书记讲自古华山一条路。刚刚讲到地板行业怎么向技术要生产率。在这种情况下来看又很微妙了,地方没有一个政府感觉到有问题的,小到县级城市,有的政府大楼像白宫一样大,前面还有一个大广场。中央政府又很急,3月5日的两会首次提高了房地产,以前都不讲,以前都讲钢铁、水泥、电解铝,现在首次提高了,由于房地产引发的国民投资量的上升,这是次由房地产引发的国民投资量的上升。4月17日、5月17日、6月14日,三个月一次的国务院常务会议,如此密集,每次都讲是什么问题,但是没有点,说明问题很严重。但是到了手段,这次六部委意见,国六条和九部委意见出来,我也感觉到是比较温和的,中央政府用心良苦,也深深地折射出中国经济的短板,除了房地产以外,还有什么支撑?我认为房地产淡出支柱产业是历史的必然,尤其在长三角、珠三角、北京,它的产能已经达到了相对的峰值,它的价格已经到了相对的高位,我的量在天花板上面,房地产的需求量、成交量已经在天花板上面,在这种情况下面,直接影响我们下游行业的发展。上海前两年竣工量3000万,消费量也是3000万,随着整个历史性的动迁、世博动迁、轨道交通动迁的完成,随着我们现在上海楼市大量投资客的侵入,长三角如果没有投机客、如果国内外热钱进来,至少是大起中落的时期,因为现在有效需求不做、有效供给也不做,所以有了70%的问题。1.8万户的世博动迁在5月底完成,再加上几十个轨道交通,十条线出来,上海现在有200多个地铁车站,150个在建,还有50个在动迁,加出来的1.3万户动迁也在这个月底完成,接下去还号称我们中国的自住率,80%以上的人都有自住房,而且还有有两套的,我说这样的情况就是饱和了,房地产是要均衡发展,什么时候需要什么时候发展,剩下的留给外销房来炒。 {TodayHot}

产业的发展需要元素,推进的两大元素,一个是资金,就是中央现在管的银根,另外一个就是地根。土地在那里?房地产的要素是土地。地板行业可以跨过经营,可以到外国去,可以利用它的原材料,可以来料加工,可以走出去作为跨国公司,可以进口替代,房地产怎么办?房地产的土地在那里?上海的土地在那里?全国人均耕地1.41亩,上海只有0.33亩,0.33亩里面还仅仅是户籍1300万人口为基础的,想想现在上海的常驻人口是1700万左右,你的根基在那里?中国只有一个长三角。我们跟美国相比占地面积差不多,人口多得很,它是2.6亿,我们是13亿,它的土地是一马平川,我们长三角这么好的地块变成了世界工厂、世界车间,我们能不能打出去。这也折射出我们整个经济的问题,房地产必须要淡出,高峰以后必须要回落,这是规律,在这种情况下,我们有没有其他产业替代房地产?用我们的科学技术嫁接房地产行业,提升它的产能。我们的汽车业可以出口,我们的家电全部在中国生产,绕过关税壁垒到中国来生产,利用中国的能源,利用中国的交通,利用中国的煤炭,利用中国的钢铁,所以整个世界技术的核心脑袋心脏在美国,设计在日本,它的车间、它的工厂就在我们亚非拉的兄弟国家。4月22日我在上海政协开会,也是谈话房地产,我发言,我说我们怎么样迎接房地产的主动盘整,经济领域的“禽流感”与“SARS”,假如说经济领域的“禽流感”与“SARS”来了我们怎么办,怎么样主动盘整?房地产吸引了太多的眼球,聚焦了太多的光环。实际上在座各位都是专家,大家都在买房子,合适自己的才是的。

讲到中国的房地产,我主要是讲长三角,是个阶段性的问题,量放不出来,我关心的是量的问题,而不是价的问题,价格再高,对于房子的需求少,{HotTag}假如老百姓的需求少了,那就没有量了。总的来讲,全国、尤其是长三角应该是放在量上面,高位放量做顶部,高位放量与高位缩量形成顶部。但是轨迹很诡异,各级政府力挺房地产,房产市场火爆的主要在政府,房产开发商都是棋子,每个棋子怎么走都是要跟着政府走。我感觉到高位放量做阶段性顶部,这对未来房地产走势和整个地板业的走势更具有参考作用。

前一段时间为什么狼还是不来,前一段时间的调控概括为十六字方针,管住银根,管住地根,抑制投资,遏制投机。我在焦点上写了一篇文章,“调控成空调”。银根跟地根全面放松,土地很多,上海现在是1500万到2000万左右,这是政策的需求量。在这个情况下面,土地还很多,土地造2亿,每年2000万就是10年。所以说管住地根是什么意义?我跟北京解释,管住地根主要就是盘活存量。我感觉到中国的土地一年两年不批是不要紧的,也可以给子孙留点空间,给拿地炒地的盘活起来。现在他们又在忽悠了,说要土地收回,我说土地收回是老百姓的钱,土地法颁布20年,房地产管理法颁布10年,那次收回来了,眼看着国有资产流失掉了。银根也放松,在一季度我们的货币投放已经超过50%,到六月底估计就是100%。也就是说一年的投放量半年用完了,下半年还要大,世博会还没来,轨道交通还没上,还在做,杭州的钱江新城接下去也是地铁。遏制投机、抑制投资也是迟迟不敢做,现在是忐忑不安,坐在飞车上面,上也不是下也不是,如果上的话也要出问题的,为什么要开会呢?因为这会引起通货膨胀。中国经济现在受到多种挤压,既有成本上的通货膨胀,又有其他行业的通货紧缩,慢慢还会转到下游的产业。包括就业的问题都很大,中国经济陷入到通货膨胀和通货紧缩的双重挤压,这是很危险的。现在我们靠土地透支资源,我们不但卖掉了这一代的地,还卖掉了我们子孙的地。房地产的结构会发生一些变化,遏制投机、抑制投资,现在对于外资方的购买细则还没有出来,据说细则要出来。另外一块是房地产交易的个人所得税,国家税务总局已经讲了,财产的交易政府部门收税是法律的规定,但是我们也迟迟不敢下。物业税也是酝酿当中。有的国家是,只要是投机,不管是国内投机还是国外投机都要打击。因为我们地少人多,一定要给子孙留点空间,功在当代、利在千秋,我们做的事情要禁得起时代的检验。我上次在上发表一个观点,“不买房运动”,广东省建设厅也叫广东人民不要去买房,我说这是你不作为,既然太高了,你应该想办法让房价下来,怎么能让老百姓不买房呢?中国老百姓像羊一样的,很温顺,领头羊一买就有羊群效应,房地产非理性的火爆实际上是外资投机客的带动,引起了非理性的火爆,到了中央政府这边起的作用也是不可估量的。现在媒体也不好讲,唱同一首歌的趋向很严重。长三角在去年感觉到问题很大,房地产下降、自住需求已经影响宏观经济调控,杭州还出来新政,上海也在呼吁。我们自己也要分析,不是说家丑不外扬,我们不能生活在一种虚幻的环境当中,自娱自乐。三番五次的宏观调控从04年就开始,04年的国八条成为“空调”,现在怎么样?假如说明年的今天房地产还是非理性上升,那么变成什么“空调”了?我开一个玩笑,中国除了卖地以外还卖什么东西?这面临着信誉的问题,一个是国民经济系统性风险的问题,一个是产能过剩的问题。钢铁、水泥、电信在03年还非常火爆,整个经济的同构化、同质化,包括我们的地板都是如此,一窝蜂,每个行业都把地产行业作为支柱产业。有个地方的税收半数以上都是房地产提供的税收,它怎么肯放呢?

近有一个问题,大家都在讲吃药,以前是长三角生病全国吃药。我说对不起,没有一个长三角的领导说他有病。但是外界是这么认为的,04年的时候长三角生病全国吃药。我经常在外面走,我去年到吉林、沈阳、哈尔滨,我去一看不得了,他们的房地产都是在生产领域,就在售楼处。我说我们长三角在那里?就在流通领域,在炒家手里面,跟风的那些太无辜的老百姓跟进去。没办法,以前拿了动迁款不买,两年翻两番,这个价格太诱惑人了,他怎么会不跟进呢?上海人很精明,买菜兜一圈,有0.5元的一定不买1元钱的菜,这就是上海人、长三角的人,但无奈才跟进去的。谁叫你买的,你可以不买,房地产非理性火爆,是因为需求旺,需求旺这里有羊群效益的问题,有投机的问题,但是我担心的是这些跟进的人。当然长期看好,但是短期必须要盘整。现在又有一种话,说我们长三角没病,因为长三角在盘整,价格不高,北京、珠三角、大连等城市在跟进,他们应该吃药。我说这些都是口水仗,现在全国都在生病,全国都要吃药。因为中国高悬着的税收的问题,接下去通货膨胀引发的加息问题,我估计差不了两个月又要加息了。04年的时候为什么我说长三角生病全国吃药,造理说应该是全国内地的城市应该先出问题,号称世界第六大城市群的长三角普遍的成交率下滑,引发了政府所谓的刚性参与。我感觉上海很大一块就是刚性动迁吸纳了很多成交量。只有一个问题,投机过剩。我认为长三角的病远没有好,它的病还很深,需要慢慢调理。现在北京的成交量也下去了,深圳也有问题,深圳是以项目为准,每个项目都是70%,其他地方还不敢,宏观调控还处于一种胶着状态。

在这种情况下面,未来怎么走?整体来看其他地方应该是稳中盘整,长三角应该是稳中有降。杭州到处都是房子,有在建的,还没建好的,我感觉长三角都在急,你急什么?你是世界的城市群,你为什么要怕呢?我现在讲了,房地产不涨是跌,小涨也是跌,涨15%也没有必要去投资它,风险太大了。现在投机的关着他五年,他不出来,现在大家在博弈。

我感觉到房地产的未来是“无言的结局”和“天意”,地板行业怎么跟着房地产走,它也一定会大量淘沙,重组和兼并。我感觉现在不是扩张的时候,是提高内在含量的时候,科技含量的时候。还有一句话是“明天会更好”,社会主义早晚会进入高级阶段,你我只会在中级阶段嘎然而止。房地产现在稳定房价是涨幅趋缓,这是的误区,现在病在表面还可以看,如果进入骨髓就无法看了。

祝愿我们这个行业常青,与时俱进,谢谢大家!

主持人:顾老师说房地产患上严重的感冒甚至发烧,地板产业会不会也会随之患上感冒。或者说现在的房产新政对地板产业到底有没有影响呢?

顾海波:地板可能比房地产的空间还大一点,房地产的空间是土地,你可以跨过经营,你可以走出去,理论上讲地板行业的空间比房地产的空间大得多,但是目前来讲应该保存实力,苦练内功,下实上虚,就像中国功夫,我们一定是底盘很坚实的,以不便应万变。我祝这个行业常青,因为这个行业跟我们老百姓息息相关,无论是房、低档房,我们城市化进程远没有结束,地板行业比房地产行业更有前景,房地产进入大浪淘沙的阶段,需要慢慢清理。

陈大男:作为地板企业我谈一点我们的看法。总体上大的方向赞同顾老师的说法,但是具体来看我们就不是这样完成悲观的看法。地板企业和地产企业来说是上下游的关系,一荣俱荣、一损俱损,总的趋势大概一样,没有造房子、买房子的人就不会有装修的需要,更谈不上铺地板。国家调控的目的是干什么?调控是要使它健康、理性并且长远地发展,调控不是把房地产行业整个一下子搞垮,说中国从此不要房地产行业了,所以总体来说会有一个更理性的发展,既然是发展,一定还会有此起彼伏的增长。第二,确确实实,中国老百姓的需求是存在的。按照国家的规划和中国经济增长的发展趋势,每年城市化的进程是存在的,国家的目标是1%,大体人口就是每年新增城镇人口700万到800万,这700万到800万无论买房还是租房,它的需求一定是存在的。所以城市化的进程,包括中国现在的两次装修需求也是很强烈的,从以前二三十年装修一次,现在大城市十年左右,小城市十五年左右,以后可能会缩短到八年左右的两次装修,这样的需求也是比较旺盛的。以这样的需求来看,城镇的房子、居住的建筑面积一定会扩张,这是大体需求,当然具体数字多少,我们公司对国家连续五年的政策,包括连续五年的各地新建住宅、商品房的销售情况,我们都有一个统计数字。所以总体来看目前患虚火的可能是投机价值比较高的,长三角沿海城市虚火比较旺,但是二三级城市,城镇化的进程更多是让他们过上城市人的生活。所以从这一点来看,我们看到二三级城市这几年房地产业比较好的发展。从行业实际角度来讲,地板的需求或者说我们的销量也在快速增长,这就是说我们的市场前景还是比较好的。从消费者的需求来讲,以前我们有福利政策,但是这个政策除了对于北京的一些官员还存在以外,基本上已经停止了。以前有系统自建住房,还有消费者自己想搞自建住房,但是目前来说这种可能性都比较低。第三,如果没有福利分房,也没有自建住房的话,老百姓要改善居住条件怎么办?只有从市场上去买房。当然买房者都不希望房价高,我买的时候希望今天是1000块一平米,但是买完以后我希望它是5000块一平米,我不说我赚到了钱,但是至少我心里是满足的,就像吃葡萄,从小的开始吃,感觉是前景很好,当我吃的,可能现在是的,但是以后未必好。所以从下游产业的角度来讲,既然国六条意见出台,九部委的实施细则,基本上总体来说要控制投机,但是对于投资以及老百姓的住房需求还是兼顾到的,尤其是建设部界定了90平米以下70%,后来建设部住宅产业司的谢司长解释了一下,主要是建筑面积90平米以下,这是真正老百姓的居住房,只要老百姓买房,就一定会有装修地板的需求,原来铺的面积比较大,现在每单的成交量小一点。从长远来看,老百姓买房的需求是确确实实存在的,是需要的,谁也不可能说我住在光天化日之下。所以我们对于这个行业的未来,尤其是与房地产行业相关的行业前景来看,应该说行业前景看好,老百姓的需求是存在的,90平米只是一个量的变化,但是90平米真正把老百姓的量释放出来的话,可能会释放出来,投机者买房不是要装修的,有那么多空置的房子是不装修的,如果老百姓都买房了对我们来说是一个更大的利好消息,因为他买了房一定是需要装修的,这个需要装修的量可能会更大。

主持人:谢谢陈先生的阐述,陈先生是圣象集团有限公司总裁助理。接下来探讨地板行业的战略创业之道,我们请出王朝成先生。王先生是中国知名的营销咨询专家,盛初北京营销咨询有限公司董事长。他今天演讲的题目是地板行业战略创新及企业业绩成长之谜。

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